1: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:15:06 ID:XX8
ここでの最低限は

基本的に
衣類は新品、量産している、一般職で最低限困らない範囲の量を想定
食事は基本的に自炊、スーパーで買えて栄養ベースで毎日続き効率のいいもの
個人の極度の嗜好や病気はとりま考慮しない
住居はまあ一番高い東京の範囲で1時間半以内に通える(特殊な条件なく)範囲

スマホは実生活で必要不可欠なので最低限、分割も想定
水光熱費はそれこそ清潔さや料理に最低限必要な範囲で

要は健康と清潔に趣味趣向を考慮せず、健康で五体満足な人間が一般的に必要な生活費って日本ではいくらぐらいなんや?

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597054506/
3: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:17:13 ID:XX8
人によるってのはわかってるので、病院やら車やら趣味やらその辺度外視や
とはいえ物理的に存在しうる例外までは想定せんってことと、年間それが継続可能であることを想定した範囲で

4: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:19:59 ID:f4t
生活保護が医療費無料であることを考えると最低限の衣食住に必要な額が分かりにくくなる
ナマポは贅沢は出来ないけど普通に暮らせる

6: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:22:27 ID:XX8
>>4
ワイはナマポって言い方好かんが、実際あれは病人が生きていられるセーフティネットやから本来例外的措置やと思うねん
建前上は少なくともな

実際病人は料理とかにも気を使わんとあかんやろうし、ひとによっては交通費とかもあるやろな
だからあれって不平等やとかそういう感情的な話は置いといて、多少多くなるのはしゃーないとおもう

5: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:20:03 ID:XX8
健康な人間を維持って想定だといくらぐらい必要なんかな現代社会
ワイは11万で生きられてるが、特殊な条件もあるしいくらぐらいなんやろなと

7: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:23:23 ID:XX8
実際ワイは生活保護より低い生活費で生きていけるやん!と言いたいわけやないで

現実ラインかつ趣味趣向を除けばいくら必要なんやろな?という話をしたいんや

16: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:29:39 ID:f4t
>>7
ワイが何を言いたいかというと社会保障なしに自分の稼ぎだけで生きていくのは結構大変だってことなんや
日本が貧乏人でもそれなりに暮らせるのは社会保障があるからなんや

22: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:35:02 ID:XX8
>>16
それは理解してるから、現代社会の日本を大前提にしたんや
貧乏生活ランキングを作りたいんやなくて、人間の趣味趣向を無視し、現実的物理的に実現再現可能金額X+アルファを最低限文化的生活と定義するなら、そのXはいくらなんか興味や

実際Xのところは人間の欲望があるから不可能なのを承知な上で、欲望を除いた安定した金額はいくらなんかな?と

29: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:39:12 ID:f4t
>>22
必要最低限の衣食住のレベルをどこに置くかにもよるけど健康を損なわない食事をするにしても最低限の衣住にしても
個人の能力に拠るところが大きいやん、調べて安価で良質な物を手に入れたり、もしくは自分で作ったりするとか
そこまでの能力あったら働いた方が早いっていうか稼げたりするし

32: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:42:39 ID:XX8
>>29
まあ特に病気ない人間がカロリー維持できて栄養失調にならん範囲やろな
なんならレシピ通りに作ればいけるみたいな特殊な技術要らんような料理を定義しよう
極度の料理下手はここでは想定しないのと、まあ一般的なスーパーで安売りを想定しない、でいいや

8: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:25:14 ID:XX8
もっと言ったらコロナで生きて行かれへん!経済的に死ぬ!とか言ってる人おったけど、趣味趣向我慢して生活水準落とせばどんなもんなんやろねと

9: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:25:48 ID:ENQ
12万円

10: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:25:58 ID:XX8
>>9
大体内訳はどんなもんや?

11: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:27:47 ID:XX8
手取り12万やとしたら人間を生かさず殺さずみたいな範囲をそこにしたら、手取り年収150万もありゃ余裕なんかな

200万あったら貯金すらできるやん…

13: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:28:19 ID:R42

17: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:30:46 ID:XX8
>>13
3人は生きていけたんや
その時給税金どのぐらいかけて何時間働いたかよくわからんよなとは思うけど

19: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:32:03 ID:XX8
>>13
あ、すまん月12万あるな

31: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:39:53 ID:XX8
ちょっとまって
>>13みておもったんやけど、12万ちょいから税金家賃電話代引いて3万て、どんな前提やねん

21: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:32:54 ID:obV
土地を耕して作物を得るのは反則??

24: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:36:23 ID:XX8
>>21
現代社会でそれは今のところ現実的ではないんちゃう?
なんならそれするには土地と専門的な知識が必要なわけやし

28: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:38:41 ID:obV
>>24
区民農園とかあるからいけるとおもったんや…?

34: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:44:45 ID:XX8
>>28
うん、まあいける人はおると思うんや
間違ってない

25: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:36:57 ID:XX8
別に貧乏生活するには!みたいな今日そうしてるわけちゃうで…

26: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:37:28 ID:HmX
そりゃ生活保護の算定額やろうけど

27: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:38:21 ID:XX8
しかし月12万で飯抜くってどんな生活やら

>>26
あれは病人だって大前提あるから先にあげたXよりは多めなんちゃうの?

30: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:39:18 ID:opv
家賃含めて5万あれば何とかなりそう
サプリとプロテインだけで生活できるクチやし

33: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:43:06 ID:XX8
>>30
サプリとプロテインとか逆に高くつくやろ

35: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:47:17 ID:XX8
千葉県で家賃、税金、電話代9万ってどんなんやろ
家賃はまあ一人暮らしでワンルームで贅沢しないなら5万か?多い気はするが
電話代なん1万いらんやろ?
税金は車とかまで想定なんやろか

36: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:48:32 ID:XX8
最低賃金677円でっていうけど、支出までいままでの生活と同じを前提にしたらそらおかしくなると思うんや

37: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:52:06 ID:Pvv
生活保護の金額を目安とした方がいいかも

38: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:52:37 ID:XX8
>>37
目安にした上でいくらかな?
それよりは少ない数値になるやろ普通に

39: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)19:53:46 ID:XX8
というかそれより多い数値になるんやったら生活保護の数値があまりにもおかしいって話になるやろし

40: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)20:02:25 ID:Pvv
家賃:45,000円~65,000円程度、水道光熱費:7,000円~10,000円程度、食費:25,000円~40,000円程度、通信費:8,000円~12,000円程度
その他:15,000円~

41: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)20:05:41 ID:XX8
>>40
その他ってなんやろ

42: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)20:06:07 ID:XX8
あと食費最低と最高に倍近い差があるんやが

43: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)20:09:25 ID:Pvv
適当なサイトから拾ってきた平均だから知らない。その他は、生活用品や衣類の購入、医療費、交通費、理美容関連の出費など

48: 名無しさん@おーぷん 20/08/10(月)20:18:06 ID:XX8
まあでも11-2万ってとこなんやなやっぱ最低ラインって
これ以上が世の中の最低限文化的生活になりうるのかね




OKUDAIRA BASE 自分を楽しむ衣食住 25歳、東京、一人暮らし。月15万円で快適に暮らすアイデアとコツ [ 奥平 眞司 ]
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